Gen:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Data nasterii:
Stagiul de cotizare:
Alte date:
Intrebare:
Buna ziua,
Doresc VA ROG FRUMOS o explicatie la o afirmatie pe care nu o inteleg.
Daca in urma recalcularii punctajului prin marirea lui pe perioada cu grupa de munca cu 50% (spre exemplu) cum poate sa rezulte in final un cuantum al pensiei mai mic, Ce elemente se compara ? Mere cu pere ??NU SE CALCULEAZA PUNCTAJUL NOU (MAI MARE CU 50%) INMULTIT CU VALOARE PUNCT DE PENSIE PENTRU FIECARE PERIOADA ?
in legea 263/2010
(5) In situatia in care cuantumul pensiei aferent punctajului mediu anual rezultat in urma aplicarii prevederilor alin. (1)�(4) este mai mic decat cel cuvenit sau aflat in plata, se mentine acest cuantum pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mare.
Doresc VA ROG FRUMOS o explicatie la o afirmatie pe care nu o inteleg.
Daca in urma recalcularii punctajului prin marirea lui pe perioada cu grupa de munca cu 50% (spre exemplu) cum poate sa rezulte in final un cuantum al pensiei mai mic, Ce elemente se compara ? Mere cu pere ??NU SE CALCULEAZA PUNCTAJUL NOU (MAI MARE CU 50%) INMULTIT CU VALOARE PUNCT DE PENSIE PENTRU FIECARE PERIOADA ?
in legea 263/2010
(5) In situatia in care cuantumul pensiei aferent punctajului mediu anual rezultat in urma aplicarii prevederilor alin. (1)�(4) este mai mic decat cel cuvenit sau aflat in plata, se mentine acest cuantum pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mare.
Credem ca dv ati confudat merele cu perele nu cel care a facut prevederea legala la care faceti referire, art 169^1 alin (5) din legea 263/2010 introdus prin legea 192/2015.
Situatia majorarii punctajelor de pensie pentru stagiile in grupele de munca sta in felul urmator :
1 Prima majorarea a fost facuta conform prevederilor legii 19/2000 (art 20, art 43, art 44 anexele 4 si 5) prin reducerea stagiului complet de cotizare, care se foloseste la calculul punctajului pensiei, pentru cei care au lucrat in conditii speciale de munca sau in gr I de munca asimilata cu grupa conditii speciale.
2 A urmat apoi o alta majorare a punctajului pensiei pentru stagiile de cotizare in grupele de munca I, II, conditii deosebite si conditii speciale conform prevederilor OUG 100/2008, OUG 209 /2008 SI LEGEA 263/2010. Aceste majorari nu au fost aplicate si celor enumerati la punctul 1 care primisera deja o majorare.
Ca o consecinta a slabiciunilor omenesti de a se uita in curtea vecinului unii pensionari din prima categorie s-au simtit nedreptatiti si au cerut sa li se aplice si lor acelasi mod de calcul aplicat celor din categoria a 2 a. La cererea acestora s-a promulgat legea 192/2015 care modifica legea 263/2010 si introduce art 168^1 prin care aplica si pensionarilor din categoria a 1 a acelasi mod de calcul al majorarii punctului de pensie.
Dar ce nu au luat in calcul cei din categoria 1, si nici dv, este ca acestia nu vor beneficia si de reducerea stagiului complet de cotizare conform legii 19/2000 si de prevederile art 169^1 din legea 263/2010 pentruca asa cum bine ziceati dv nu se pot aduna pere cu mere.
Deci pensionarilor din categoria 1 li se anuleaza reducerea stagiului complet de cotizare si li se majoreaza punctajele lunare pe perioada lucrata in grupele de munca.
Datorita faptului ca reducerea stagiului de cotizare avea efect asupra punctajului realizat pe toata perioada lucrata iar majorarea punctajelor conform art 169^1 din legea 263/2010 are influenta numai asupra punctajelor realizate pe perioada lucrata in grupele de munca sunt cazuri in care dupa aceasta recalculare vor rezulta punctaje mai mari dar si cazuri in care vor rezulta punctaje mai mici.
Deci alin 5 din art 169^1 citat de dv se refera celor care prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic. Iar acest aliniat trebuie inteles astfel: cei carora prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic nu li se va reduce valoarea pensiei ci se va pastra constanta „ pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mareâ€.
Situatia majorarii punctajelor de pensie pentru stagiile in grupele de munca sta in felul urmator :
1 Prima majorarea a fost facuta conform prevederilor legii 19/2000 (art 20, art 43, art 44 anexele 4 si 5) prin reducerea stagiului complet de cotizare, care se foloseste la calculul punctajului pensiei, pentru cei care au lucrat in conditii speciale de munca sau in gr I de munca asimilata cu grupa conditii speciale.
2 A urmat apoi o alta majorare a punctajului pensiei pentru stagiile de cotizare in grupele de munca I, II, conditii deosebite si conditii speciale conform prevederilor OUG 100/2008, OUG 209 /2008 SI LEGEA 263/2010. Aceste majorari nu au fost aplicate si celor enumerati la punctul 1 care primisera deja o majorare.
Ca o consecinta a slabiciunilor omenesti de a se uita in curtea vecinului unii pensionari din prima categorie s-au simtit nedreptatiti si au cerut sa li se aplice si lor acelasi mod de calcul aplicat celor din categoria a 2 a. La cererea acestora s-a promulgat legea 192/2015 care modifica legea 263/2010 si introduce art 168^1 prin care aplica si pensionarilor din categoria a 1 a acelasi mod de calcul al majorarii punctului de pensie.
Dar ce nu au luat in calcul cei din categoria 1, si nici dv, este ca acestia nu vor beneficia si de reducerea stagiului complet de cotizare conform legii 19/2000 si de prevederile art 169^1 din legea 263/2010 pentruca asa cum bine ziceati dv nu se pot aduna pere cu mere.
Deci pensionarilor din categoria 1 li se anuleaza reducerea stagiului complet de cotizare si li se majoreaza punctajele lunare pe perioada lucrata in grupele de munca.
Datorita faptului ca reducerea stagiului de cotizare avea efect asupra punctajului realizat pe toata perioada lucrata iar majorarea punctajelor conform art 169^1 din legea 263/2010 are influenta numai asupra punctajelor realizate pe perioada lucrata in grupele de munca sunt cazuri in care dupa aceasta recalculare vor rezulta punctaje mai mari dar si cazuri in care vor rezulta punctaje mai mici.
Deci alin 5 din art 169^1 citat de dv se refera celor care prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic. Iar acest aliniat trebuie inteles astfel: cei carora prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic nu li se va reduce valoarea pensiei ci se va pastra constanta „ pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mareâ€.
Problema este mult prea ampla pentru a se putea lamuri aici.
De ex:
SCHEAU CAMELIA spune si d-vostra raspundeti:
(5) In situatia in care cuantumul pensiei aferent punctajului mediu anual rezultat in urma aplicarii prevederilor alin. (1)�(4) este mai mic decat cel cuvenit sau aflat in plata, se mentine acest cuantum pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mare.
Dv:
Deci alin 5 din art 169^1 citat de dv se refera celor care prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic. Iar acest aliniat trebuie inteles astfel: cei carora prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic nu li se va reduce valoarea pensiei ci se va pastra constanta „ pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mareâ€.
Acest aliniat nu mai are nicio legatura cu art.169 din legea 263/2010 si cu atat mai putin cu art.169^1 din legea 263/2010 in forma prevazuta de leea 192/2015.
Aliniatele din legea 263/2010 au urmatoarea forma actualizata:
(4) In situatia in care, in urma aplicarii prevederilor alin. (1) -(3) , rezulta un punctaj mediu anual mai mic, se mentine punctajul mediu anual si cuantumul aferent aflat in plata sau cuvenit la data recalcularii.
(5) Recalcularea prevazuta la alin. (1) -(4) se efectueaza in termen de 24 de luni, calculat de la data de 1 ianuarie 2016.
Avem urmatoarele acte normative care au condus la o discriminare de pana la 75,5%:
-Legea 192/2015
-Legea 155/2016
-H.G.291/2017
Daca inainte de adoptarea acestor acte normative discriminarea intre aceiasi categorie de pensionari(de ex;mineri)era de sub 13%, acum s-a ajuns pana la maxim 75,5%.
Cu aceste ultime modificari, guvernantii s-au facut de "rasul curcilor"
Problema nu va ramane si nici nu poate ramane in acesta forma.
Va trebui sa fie rezolvata cat mai urgent de cei care au creat-o.
Pentru a va convinge de ceea ce sustin eu sa luam exemplu doi mineri.
-Primul si-a deschis dreturile pe legea 19/2000
-Al doilea pe legea 263/2010
-Ambii au realizat cu tot cu majorarile de 50%, 70 de puncte.
-Raportati 70 de puncte pentru primul miner la stagiul complet de 30 de ani(legea 192/2015 si H.G.291/2017)si vedeti ce punctaj mediu anual rezulta.
-Raportati tot 70 de puncte ale celui de-al doilea miner la stagiul complet de 20 de ani(legea 155/2016) si vedeti ce punctaj mediu anual rezulta.
La acest din urma miner trebuie aplicat si un indice de corectie situat intre 6 si 17%.
Repet:
Aceasta situatie nu va ramane asa cum este la acest moment.
De ex:
SCHEAU CAMELIA spune si d-vostra raspundeti:
(5) In situatia in care cuantumul pensiei aferent punctajului mediu anual rezultat in urma aplicarii prevederilor alin. (1)�(4) este mai mic decat cel cuvenit sau aflat in plata, se mentine acest cuantum pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mare.
Dv:
Deci alin 5 din art 169^1 citat de dv se refera celor care prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic. Iar acest aliniat trebuie inteles astfel: cei carora prin recalculare le rezulta un punctaj mai mic nu li se va reduce valoarea pensiei ci se va pastra constanta „ pana la data la care, prin aplicarea formulei de calcul prevazute de lege, se obtine un cuantum al pensiei mai mareâ€.
Acest aliniat nu mai are nicio legatura cu art.169 din legea 263/2010 si cu atat mai putin cu art.169^1 din legea 263/2010 in forma prevazuta de leea 192/2015.
Aliniatele din legea 263/2010 au urmatoarea forma actualizata:
(4) In situatia in care, in urma aplicarii prevederilor alin. (1) -(3) , rezulta un punctaj mediu anual mai mic, se mentine punctajul mediu anual si cuantumul aferent aflat in plata sau cuvenit la data recalcularii.
(5) Recalcularea prevazuta la alin. (1) -(4) se efectueaza in termen de 24 de luni, calculat de la data de 1 ianuarie 2016.
Avem urmatoarele acte normative care au condus la o discriminare de pana la 75,5%:
-Legea 192/2015
-Legea 155/2016
-H.G.291/2017
Daca inainte de adoptarea acestor acte normative discriminarea intre aceiasi categorie de pensionari(de ex;mineri)era de sub 13%, acum s-a ajuns pana la maxim 75,5%.
Cu aceste ultime modificari, guvernantii s-au facut de "rasul curcilor"
Problema nu va ramane si nici nu poate ramane in acesta forma.
Va trebui sa fie rezolvata cat mai urgent de cei care au creat-o.
Pentru a va convinge de ceea ce sustin eu sa luam exemplu doi mineri.
-Primul si-a deschis dreturile pe legea 19/2000
-Al doilea pe legea 263/2010
-Ambii au realizat cu tot cu majorarile de 50%, 70 de puncte.
-Raportati 70 de puncte pentru primul miner la stagiul complet de 30 de ani(legea 192/2015 si H.G.291/2017)si vedeti ce punctaj mediu anual rezulta.
-Raportati tot 70 de puncte ale celui de-al doilea miner la stagiul complet de 20 de ani(legea 155/2016) si vedeti ce punctaj mediu anual rezulta.
La acest din urma miner trebuie aplicat si un indice de corectie situat intre 6 si 17%.
Repet:
Aceasta situatie nu va ramane asa cum este la acest moment.
Buna ziua,
Multumesc pentru raspuns.
Imi pare rau ca nu ati inteles ca fiind constienta ca nu stiu care e problema am pus aceasta intrebare.
Daca eu insami credeam ca se aduna mere cu pere nu va mai intrebam.aM PUS AC INTREBARE CA SA SE INTELEAGA CE NU AM INTELES NU CA ASA CRED EU CA S-AR FACE.
ORICUM DESI TAIOS E UN RASPUNS CARE M-A LAMURIT.
Multumesc pentru raspuns.
Imi pare rau ca nu ati inteles ca fiind constienta ca nu stiu care e problema am pus aceasta intrebare.
Daca eu insami credeam ca se aduna mere cu pere nu va mai intrebam.aM PUS AC INTREBARE CA SA SE INTELEAGA CE NU AM INTELES NU CA ASA CRED EU CA S-AR FACE.
ORICUM DESI TAIOS E UN RASPUNS CARE M-A LAMURIT.
Pentru domnul Carp Mircea
Aveti perfecta dreptate, la noi o prevedere legala se concepe simplist, de multe ori la initiativa unor nespecialisti. Apoi aceasta se modifica in functie de reactiile care apar, in loc ca sa se aiba in vedere toate aspectele inca de la elaborare.
Va multumim ca ne-ati atras atentia ca faceam comentarii pe un text deja modificat.
Aveti perfecta dreptate, la noi o prevedere legala se concepe simplist, de multe ori la initiativa unor nespecialisti. Apoi aceasta se modifica in functie de reactiile care apar, in loc ca sa se aiba in vedere toate aspectele inca de la elaborare.
Va multumim ca ne-ati atras atentia ca faceam comentarii pe un text deja modificat.
Pentru doamna Scheau
Regretam ca aveti senzatia ca tonul raspunsului a fost taios, noi am incercat sa dam un raspuns pe acelasi ton cu care a fost pusa intrebarea.
Dar dupa interventia domnului Carp am observat ca am gresit si noi nu numai privind tonul folosit ci si prin faptul ca am facut comentarii pe un text care era deja modificat.
Conform actualizarii art 169^1 din legea pensiilor 263/2010 prevederile aliniatului (5) au fost preluate de aliniatul (4) care prevede „ In situatia in care, in urma aplicarii prevederilor alin. (1) -(3) , rezulta un punctaj mediu anual mai mic, se mentine punctajul mediu anual si cuantumul aferent aflat in plata sau cuvenit la data recalculariiâ€.
Aceasta inseamna ca daca in cazul in care in urma recalcularii a rezultat un punctaj mediu anual mai mic se va mentine punctajul mediu anual avut inainte de recalculare.
Regretam ca aveti senzatia ca tonul raspunsului a fost taios, noi am incercat sa dam un raspuns pe acelasi ton cu care a fost pusa intrebarea.
Dar dupa interventia domnului Carp am observat ca am gresit si noi nu numai privind tonul folosit ci si prin faptul ca am facut comentarii pe un text care era deja modificat.
Conform actualizarii art 169^1 din legea pensiilor 263/2010 prevederile aliniatului (5) au fost preluate de aliniatul (4) care prevede „ In situatia in care, in urma aplicarii prevederilor alin. (1) -(3) , rezulta un punctaj mediu anual mai mic, se mentine punctajul mediu anual si cuantumul aferent aflat in plata sau cuvenit la data recalculariiâ€.
Aceasta inseamna ca daca in cazul in care in urma recalcularii a rezultat un punctaj mediu anual mai mic se va mentine punctajul mediu anual avut inainte de recalculare.